00:00:00: Ganz schön FAMILIE der Psychologie Podcast mit dr Dagmar Berwanger was bringt die Zug.

00:00:08: Wie sieht die Welt nach Corona aus deine Einladung zum Perspektivenwechsel heute im Gespräch mit Zukunftsforscher Matthias Horx.

00:00:17: Ich bin Carolin - herzlich willkommen hallo Dagmar.

00:00:22: Hallo Caroline Dagmar nun ist die Zukunft der auf der einen Seite etwas sehr praktisches wenn man solche Themen die Mobilität und technischen Fortschritt nimmt

00:00:31: aber auf der gedanklichen eben oder auch auf der emotionalen Ebene ist Zukunft umso schwerer greifbaren für jeden etwas sehr

00:00:38: ja unterschiedlich attraktives würde ich mal sagen wenn ich z.b. meine 15 jährige Tochter Frage wie sie sich ihre Zukunft vorstellt dann fängt die sofort an genüsslich und sehnsüchtig von ihrer ersten eigenen Wohnung zu schwärmen die sie irgendwann mal beziehen wird

00:00:53: wenn ich meinen 10 jährigen Sohn dagegen frage dann möchte der vor allem das alles genauso bleibt wie es jetzt ist.

00:01:00: Und auch bei Erwachsenen kommen ja die unterschiedlichsten Antworten raus der eine träumt hat große Visionen der andere er hat Zukunftsängste sogar,

00:01:08: wir haben also alle unterschiedliche Bilder von Zukunft sicher jetzt auch geprägt durch Corona oder,

00:01:15: ja mit Sicherheit ändert das einiges bei vielen Menschen also geht bei diesem wie sie abgelutscht Einspruch die Zukunft ist auch nicht mehr das was sie mal war mag zurzeit tatsächlich zutreffen

00:01:30: ja was ist Zukunft Zukunft ist lässt letztlich.

00:01:34: Wie du ja schon sagtest gedanklich Bilder im Kopf und eigentlich ist es eine geistige Vorwegnahme

00:01:42: Erwartungen die man hat und die sich meist daraus speisen was man aktuell erlebt oder fast noch spannender

00:01:51: was man erlebt hat also wir alle erzählen ja unentwegt Geschichten Geschichten über uns selbst.

00:01:57: Erzählungen über unsere Familie über unsere Kinder wer wir sind was wir erlebt haben was wir können und Alt es gibt ein Bild von uns gibt ein Bild über unsere Kindheit über unsere Kinder und dabei bedienen wir uns einer Technik die man

00:02:14: in der Psychologie kognitive Dissonanz nennt der Einfachheit halber kommen in unsere geistigen Schubladen,

00:02:22: meist nur solche Erinnerungen und Bewertungen die in sich hingeben also Widersprüche finden auf gar nicht so den Weg in unser Bewusstsein.

00:02:29: Und das wiederum beeinflussen soll ich ganz stark wie ich Zukunft konzipieren wie ich welches Bild ich davon habe was möglicherweise,

00:02:38: passieren kann.

00:02:40: Also wir glauben dass wir uns permanent verändern aber eigentlich verändern sich die meisten um letztlich gleich zu bleiben und manchmal braucht so ein Druck von außen und das haben wir jetzt ja in fast allen Folgen auch von unterschiedlichen Perspektiven aus einlädt aus dieser Höhle kommt man meist raus und ein bissl hast und dann mal vielleicht sowas wie eine

00:02:57: diese hat uns das macht ein nämlich eigentlich noch mal so ein bisschen deutlich dass alles was wir glauben

00:03:03: über die Welt zu wissen von unserer konstruierte ist ja Teil Entwicklung und entwicklungspsychologie

00:03:10: schön sieht man das in Alice im Wunderland z.b. das meine ich ganz besonders gern weil da

00:03:15: dann solche Modelle immer wieder in Frage gestellt dass ich eine Einladung zu einem Perspektivenwechsel

00:03:21: und sich zu überlegen die Geschichte wie ich sie bislang erzählt habe will ich die weitererzählen und was ich jetzt möglich Weltgeschichte zukünftig erzählt werden kann

00:03:31: und da haben wir heute den besten Experten überhaupt hier zu Besuch hier ich freue mich sehr dass wir Matthias Horx heute Zeit hat mit uns darüber zu plaudern und letzlich heraus muss ich Ihnen verraten sind sie auch ein bisschen mit schuld dran dass wir diesen Podcast durchführen wir haben damals ich glaube das war am

00:03:49: im März 16.03 habe ich mir aufgeschrieben ihr Artikel die Welt nach Corona

00:03:54: und ich muss sagen deshalb uns allen so innerlich dumm gemacht und sind wahnsinn das sieht es jemand von ganzen anderen Perspektive und lädt uns ein.

00:04:04: Ihr die Zukunft im Rückspiegel sich anzuschauen also mit ihrer Technik der Re-Gnose und wir freuen uns sehr mit Ihnen heute zu plaudern und vielleicht

00:04:13: können Sie unsere unseren zuhören und zuhören ist auf mein I Hand erklären wie geht denn das mit der Re-Gnose und die kann man das für sich nutzen Hallo Herr Hawkes

00:04:22: herzlich willkommen hallo ich grüße Sie

00:04:26: ja sie haben ja die die Einleitung eigentlich schon genau in diese Richtung gemacht das ist eigentlich Teil eine Disziplin die wir in der ganzheitlichen Gnostik wie wir es nennen.

00:04:37: Auch versuchen zu üben und zu verstehen also die kognitiven

00:04:42: Wie nennt das auch die kognitive futuristic also wie wirken Bilder der Zukunft auf uns zurück wie beeinflusst das Zukunft Wesen Mensch wir sind ja

00:04:52: Revolution hair geprägte Wesen die sich immer das andere vorstellen wollen oder können oder auch müssen wir können gar nicht ohne Zukunft leben

00:05:01: ob es jetzt im kleinen Maßstab ist wir denken immer drüber nach wie wird es morgen was koche ich wo fahre ich in Urlaub oder wo kann ich dieses Jahr nicht in Urlaub fahren also der Mensch ist da und damit beschäftigt die Vergangenheit Zukunft abzugleichen und sich daraus im wie sie richtig sagen eine Konstruktion seines selbst zu machen

00:05:18: und das geht nicht nur fürs Individuum das gilt natürlich auch für die Familie für die Gesellschaft ja also

00:05:24: Menschen stellen sich Deutschland vor und in der Zukunft Deutschland und dann die einen finden es dann von Ausländern überlaufen und die anderen.

00:05:34: Haben gar keine Fantasie mehr weil Deutschland untergeht also es ist ein großes Tohuwabohu und das versuchen wir halt ein bisschen zu.

00:05:43: Indem wir verschiedene mentale Techniken vorschlagen und eine davon ist eben.

00:05:48: Weil abzusehen von dieser klassischen Technik die wir alle den ganzen Tag machen nehme ich Prognosen.

00:05:54: Prognosen sind ja immer so dass sie mit ihrem momentanen Wissen in die Zukunft schauen und da verstehen sie oft nur Bahnhof.

00:06:01: Weil da haben sie keinen Zugang zu ihren instinktiven und zu ihren tieferen Gefühlen das ist dann auch oft bei Eintritt von Medien die uns von früh bis abends mit Schrecklichkeit and versorgen.

00:06:12: Und Mitte März war eben so eine Situation war alle Menschen in die Panik in die Paranoia hinein Schlitten

00:06:20: und dann habe ich einfach mal versucht dass du umzudrehen in einer in einem Extrem entrückt sagt setzen wir uns in einem halben Jahr auf

00:06:26: nein Straßencafe in Deutschland und schauen auf uns selbst zurück wie haben wir uns verändert in dieser Krise was könnte sein was könnte sein.

00:06:34: Dass wir uns vielleicht auch gewundert haben und in diesem Begriff des wunderns.

00:06:39: Liegt ja auch was sehr schönes was magisch ist aber das meint natürlich genau das was ich vorhin angesprochen haben.

00:06:46: Wenn unsere Erwartungen enttäuscht werden also Enttäuschung wenn sie dann Bindestrich rein bauen.

00:06:54: Dann hat das ja auch unter Umständen eine befreiende Wirkung aber wir natürlich dauernd irgendwelchen Konstrukten hinterherlaufen Erwartungen es muss so und so sein und wenn es dann nicht so und so wird dann werden wir alle ganz panisch das zerstört z.b. Familien

00:07:09: am allermeisten ist im Grunde genommen immer die enttäuschten Erwartungen

00:07:13: Und wenn wir uns aber enttäuschen lassen dann kann manchmal auch etwas ganz fantastisches dabei rauskommen werden nämlich auch verstehen das nicht das was wir immer befürchten

00:07:23: eintritt na und das wird das befürchtete auch selbst ja erzeugen das ist ja dass es dieses wunderbare diese Schleife der Zukunft und ein reglose ist eben dazu da dass wir mal mit einem anderen Blick.

00:07:36: Ich auch die Wirklichkeit schauen kann und vielleicht Wirklichkeit

00:07:40: ach dadurch anders verstehen also Wirklichkeit ist die Realität in der wir wirken kann und wenn wir das können dann verschwindet die Angst

00:07:49: also so kann man das glaube ich in so einer großen Schleife betrachten und mein Text hat irgendwie erstaunliche das hat mich auch enttäuscht und meine inneren Frustration dass niemand mir zuhört

00:08:00: irgendwie sechs Millionen Klicks erzeugt und 2500

00:08:04: ich habe einen richtigen streetstar mm erlebt ist das Gegenteil vom vom Hass Sturm und es gab zwei Hassmails ne

00:08:14: die waren aber so unverständlich dass sie sowieso nicht gehalten und das erwartet man ja auch nicht ne also als Publizist erwartet man ja eigentlich immer nur dass man unentwegt auf die Nase gehauen kriegt von all den.

00:08:25: Trolls im Internet und das ist schön nicht also wenn man einfach erlebt ist das Leben einen auch nicht nur ins Negative enttäuschen kann.

00:08:33: Sondern auch andersherum wenn man den Sinn dafür verliert verliert man seine Zukunft also ich glaube das ist eine innere und eine äussere Zukunft gibt und wir die äußere aber auch nur verstehen wenn wir unsere innere verstehen,

00:08:46: und das ist mein eigentlich mein Lebensprojekt versuche das den Menschen.

00:08:51: In ein so einer Schwingung nahezubringen ja kannst ihn gar nicht beibringen es geht nur wenn man das selber ein Gefühl für hat.

00:09:00: Und vielleicht auch ein Gefühl bekommt vier und ich glaube vielleicht haben Sie deshalb so eine hohe Resonanz dass ich paradoxerweise trotz so einer vermeintlichen Krise plötzlich.

00:09:08: Gefühlt mehr Möglichkeiten hat das Paradoxe Krise sie engt ja immer Möglichkeiten ein dadurch eröffnet sie neue Möglichkeitsräume.

00:09:17: Weil wir uns auf etwas konzentrieren können das muss man sich immer dazu sagen dass konnten nicht alle in der Krise es gab auch viele Menschen für die hat sich die Welt weiter verengt.

00:09:27: Aber es ist halt brutal solche Krisen Decken auf was ist also wenn sie mit einem Partner in einem lokshop wird sich zusammen einer Wohnung hängen.

00:09:36: Und vorher kommen sie immer wegrennen und aus in die Kneipe gehen oder wegfahren so hat es hat es einigermaßen die Partnerschaft aufrechterhalten.

00:09:44: Dann ist es die Stunde der Wahrheit nicht ich hatte eine sehr umfassende Entschleunigung stattgefunden also äußerlich natürlich klar durch den Lockdown aber auch bei vielen innerlich sein sie auch im Text so beschrieben

00:09:57: bleibt das denn so oder anders gefragt hat die Zeit der Krise bis jetzt ausgereicht um nachhaltigen Perspektivwechsel zu bewirken.

00:10:06: Also denken Sie mal an die richtig großen Katastrophen schon Krisen der zweite Weltkrieg.

00:10:10: Das hatten unsere Eltern und Großeltern traumatisiert aber natürlich auch verändert hat auch die Gesellschaft verändert.

00:10:17: Also solche großen impact solche tiefen Krisen wie wir sie jetzt haben die hinterlassene Küche eine große Resonanz ist interessant dass alle diese Frage stellen Menschen verändern sich vermutlich Erfahrung oder und wenn diese Erfahrung in den sie fahren dann.

00:10:30: Wird man ein anderer Mensch.

00:10:32: Das Fokussieren sie auch immer in ihren Büchern und nennen das ja glaube ich auch so ein bisschen liebt Mutter aller Zukunftsfragen was verändert sich über sich selbst hinaus eigentlich also ich denke übersetzt war's Anwältin an Einstellungen.

00:10:46: Ist danach anders und viel spannender wie reflektiere ich das und Dings in die Familie Bauer also ich bin schon als Soziologe und und und und.

00:10:59: Sozial volution er denken der Mensch,

00:11:02: mein ganzes Leben lang damit beschäftigt wie verändert sich Wertesysteme wie verändern sich also ich habe bisschen auch Familienforschung betrieben habe auch mehrere Freunde im Bereich von familienforschung.

00:11:13: Also wir können ja verfolgen wie haben sich Familienwerte und Einstellung und Konfiguration über die letzten 30-40 Jahre verändert und ich war ja selber Teil dieses großen Aufbruchs in die.

00:11:24: In die individualisierungs Kultur der 70er Jahre.

00:11:28: In den ebenso das enge Kleinfamilien Modell massiv und Frage gestellt wurde ich habe viele Jahre meines Lebens und Wohngemeinschaften gelebt und habe dann natürlich auch als Journalist und als.

00:11:40: Analytiker versucht zu verfolgen wie wie wächst das dann in die Gesellschaft hinein.

00:11:45: Und heute können wir eben von einer Pluralität von Familienformen ausgehen dass es uns auch sehr schwer macht.

00:11:52: Das geht dann wieder zu

00:11:55: Suso vereinigungs Reaktion mir also manchmal wird die Familie auch in einer Art und Weise wieder so verherrlicht als

00:12:03: ein Tier das gar nicht mehr so erreichbar ist weil wir eben auch verunsichert sind weiß keine Normaderm = nicht was ist eigentlich FAMILIE also ich habe in meinem Bekanntenkreis,

00:12:12: ganz viele Familienmodelle ich habe Alleinerziehende Freunde ich habe schwule Paare ich habe lesbische Paare als bekannt.

00:12:20: Bei mir ist heute vielfältig geworden nicht und.

00:12:23: Wir haben ein glaube ich im Lack da und alle erfahren dass wir plötzlich so einen eine ja also da wurde plötzlich Familie wieder.

00:12:31: Konfigurierbar also ich habe jetzt z.b. eine Wohngemeinschaft gelebt wird sich ungefähr zwei Monate lang.

00:12:37: Wo wir alle mit mit Schwiegervater und Freunde des Sohnes meine Söhne sind 22 und 25.

00:12:43: Wir waren plötzlich in einer ganz anderen Intensität miteinander die sollen haben angefangen zu kochen unser Kommunikationsverhalten hat sich verändert wir sind aufeinander viel mehr eingegangen weil man es auch musste man kann ich da und Ratsche.

00:12:56: Und also das waren wieder so Rekombination und gleichzeitig hat jeder von uns auch gemerkt.

00:13:02: Oh oh es ist wirklich sehr eng wenn man nur ein Partner hat und auf die man dann so rum Club tja also also ich finde Familie inzwischen ist auch sehen auch meine Freunde also die erweitert diese erweiterten Familienbilder die in den letzten Jahren entstanden sind.

00:13:16: Wir wissen eben heute das Elend der kleinen Familie war ja immer auch das Rolläden zwischen Mann und Frau.

00:13:21: Und daraus sind wir ja alle schon mehr oder minder rausgekommen ja und heute leiden die Menschen vielleicht runter dass sie das noch nicht genügend hinkriegen.

00:13:30: Aber es hat sich eben sehr viel in der Familie getan und gleichzeitig hat sich die familiendefinition für Chile irritieren aufgelöst aber für spiele natürlich auch gefallen also ich finde das toll dass heute.

00:13:43: Viele Familien Bayern gelebt werden kann.

00:13:47: Und dann dass wir nicht mehr nur noch so diese normativen das fand ich immer also in meiner Geschichte und Doppelschicht meiner ganzen Generation war das ja irgendwie diese.

00:13:56: Diese depressiven haustropfen und die dominanten Männer es gibt für dich immer noch aber es ist heute schwieriger geworden ein Arschloch zu sein dass ich mal so,

00:14:08: Familie ist vielleicht letztlich so ein bissl wie man Intelligenz definiert intelligentes was Intelligenztest misst Familie ist was ich selbst als FAMILIE definiert also ich glaube möglicherweise ist es deswegen so in den Fokus gerückt weil man,

00:14:22: diese emotionale Untermalung.

00:14:24: Braucht um sie um Lust am verwandeln zu haben das weiß man auch aus der Entwicklungspsychologie wenn ich mich nirgends gebunden fühle nirgends mein emotionales Basecamp aber dann bin ich auch nicht neugierig auf die Welt.

00:14:37: Und vielleicht war das gerade jetzt so eine Keimzelle also ich will es nicht überbewerten aber so eine Keimzelle aus der Veränderungen stärker wachsen können während er traut.

00:14:46: Aber sie haben natürlich die richtigen Stichworte da schon auch wieder auf den Tisch gelegt nicht dieses anverwandeln also ich habe ein Buch geschrieben future love die Zukunft von Liebe Sex und Familie.

00:14:57: Da war meine These eben das gelungene Familiarität immer auch in so einer Koevolution besteht nicht dass man sich aber das führt auch durchlesen

00:15:06: also bei mir auch eine Krise kann ich mir nicht vorstellen ehrlich gesagt die Pubertät z.b. seine einzige Krise sowohl für den super Tanten als auch für die Eltern

00:15:16: Geburt ist eine Krise aufwachsen daran auf die Nase veral ist ja,

00:15:22: diese ist das Menschlichste überhaupt und viele Menschen haben aber eben eine andere Vorstellung davon die haben andere Vorstellung vom Leben nämlich Fixierung.

00:15:32: Und sie wollen dass wenn es immer mal so ist dann wollen sie dass es immer so bleibt und die wollen sich dann nicht mehr bewegen Das gibt's eben auch und dann frieren entweder Beziehung also dann findet keine Entwicklung der Stadt dann ist eigentlich das lebendige an der Liebe und ich finde.

00:15:47: Also auch Familie und Beziehung ohne Liebe zu denken bin ich schon schwer.

00:15:52: Alm dann ist das eigentlich Tod nicht weil dann hat sich ja eben das nicht mehr diese Wachstums innere Wachstumsmöglichkeiten.

00:16:00: Und also eine Familie die die lebendig und die liebevoll ist die genau wie sich das richtig sagen die bietet uns an Sie den Halt den wir brauchen um uns auch wieder.

00:16:10: Maus zu bewegen und zurück zu kommen und uns zu verwandeln und ohne verwandeln ist es leben ja gar nicht.

00:16:18: Bemerkbar oder was ist immer schon ziemlich tot.

00:16:23: Und was hat sich in der Familie Haus verwandelt wenn man persönlich nachfragen darf.

00:16:29: Ja vieles wir haben einfach 40 dann genossen also wir waren natürlich auch verängstigt und mein Schwiegervater ist 80 und.

00:16:37: Dich auch sich Sorgen gemacht aber wir konnten diese Ängste gemeinsam bewältigen und das ist glaube ich auch der Sinn von Familie.

00:16:43: Dass man dass man mit Bedrohung umgeht dass man auch so eine so ein wir bildet eben

00:16:50: also das ist die Treue na die Treue die die auch in der Familie ist

00:16:55: und die dann aber auch kreativ werden kann und muss und das haben wir glaube ich so erlebt mich Freunde dieser Lockdown war klasse ich konnte meinen Garten mal pflegen dabei konnten mich die anderen was ist ja eigentlich ist das Leben ja immer eine Beobachtung habe beobachten,

00:17:09: und beim Beobachten wenn wir bewusst sind.

00:17:12: Und durch die Krone Krise ist glaube ich ihn glaube ich andere ist ist ja nicht weggefallen also es gibt immer noch alles was es vorher auch gab.

00:17:22: Aber wir beobachten das anders ja also vor vorher gab es sau Hähne im

00:17:28: the disco ja in in Ischgl das hat noch keiner bemerkt heute betrachten wir plötzlich diese aufhellende in Mallorca ganz anders ne.

00:17:38: Nehme ich also wir haben eine wir distanzieren uns und ich glaube das ist so die Familien sind zusammen gerückt und haben dadurch ihre Umwelt an das beobachtet,

00:17:46: so oder sind auch Mitleid umgegangen das musst du ja auch manchmal sein also natürlich in Italien mehr als bei uns aber,

00:17:54: auch hier in vielfacher Form oder mit Stress.

00:17:57: Und das sind natürlich ja das da fordert uns das Leben heraus das ist glaube ich der. Und dann bewähren sich Familien oder sieht uns eben nicht.

00:18:08: Ja mal angesprochen es geht um Verwandlung oder zumindest die Bereitschaft einer lebenslangen Veränderung selbst Veränderung Wie gehe ich das denn ganz praktisch an ich merke ich

00:18:18: befinde mich in einer Krise ich merke ich muss vielleicht jetzt da diese mit diesem Wandel folgen um da wieder rauszukommen und was positives mitzunehmen womit

00:18:28: beginnt man um da herauszukommen Liebeskrise oder eine Beziehung.

00:18:35: Dann entsteht die immer aus einer Art von selbst fremd Blindheit also jemand verkapselt sich in seine Ansprüche und Frustration.

00:18:46: Und er ist nicht mehr bereit sich zu öffnen und macht den Partner zum Schuldigen seines eigenen Elends und und das ist ja der Punkt deshalb,

00:18:56: Beziehung und bei mir in so scheitern wenn wenn wenn einer den anderen also wenn einer kein inneres Wachstum hat.

00:19:03: Und dann muss der Partner alles liefern können ja Liebe Zuneigung Sicherheit alles gleichzeitig unmöglich noch sechs und Versorgung und um die Uhr mit hedonistischen.

00:19:13: Ansprüchen und Peschici,

00:19:16: also der Punkt ist erstmal dass man aufhört zu denken dass der andere verantwortlich sein für das eigene Elend und das ist eigentlich differenzierungsprozess

00:19:25: DPD viel Menschen erfasst widerspricht und sagen also wenn ich verheiratet bin oder wenn ich eine von mir hab dann wegen mir doch nicht verändern dann will ich das Ding was ich will und das ist natürlich.

00:19:38: Ja das ist riskant ne vielleicht gelingt es manchmal so ganz harmonische und friedliche Beziehung gibt aber.

00:19:46: Ja also ich habe das eben über die Frage sehen wir das im Zusammenhang mit Liebe und ich habe mal formuliert das war ein Spruch aus meiner revolutionären Jugend er hing an der Wand eines guten Freundes von mir der mit dem ich

00:19:59: wirklich tiefe Beziehung hatte und der hieß liebe heißt sich selbst verändern wollen.

00:20:05: Das ist schon ein sehr anspruchsvoller sagst aber ich glaube dass das auch ein Schlüssel ist so so so ganz vielen Ding und

00:20:16: auf eine bezahle Weise hat die Corona Krise uns darauf dazu herausgefordert und selbst zu verändern und über uns hinauszuwachsen über unsere Erwartungen nicht also.

00:20:26: Wir erwarten dass alles immer weiter geht und es immer alles Reichert wird und wo ständiger und.

00:20:32: Das ist keine Krisen gibt und dann sind wir furchtbar beleidigt wenn das nicht der Fall ist,

00:20:38: sie finden ihren Büchern immer so einen schönen Brückenschlag zu Geschichten und zitieren her auch Solaris stanislaw Lem sagt sie wenn man was über die Zukunft herausfinden will braucht sie nicht Spiegel und das sagt wenig ganz viel aus also,

00:20:54: wir verwandeln uns permanent aber sich dessen bewusst zu sein dass ich diese Verwandlung aktiv mitgestalten kann und dadurch auch das Außen verwandelt es ist glaube ich eine Erkenntnis die,

00:21:06: viele leider vielleicht eigentlich Hammer

00:21:07: vielleicht so ein bisschen die Frage Carolin wie unsere Familien die uns zu hören sagen ja super wie soll ich denn das schaffen wie soll ich meine geistig reinkommen ich habe eben nicht den Therapeuten an der Seite der das mit mir macht

00:21:20: glaube ich es ist ganz einfach ich muss es einfach nur tun oder was ist ihre Erfahrung

00:21:26: mit dieser Technik der reglose beispielsweise als also dieses geistig flexibel zu sein und sich neu

00:21:32: so denken fällt es Menschen schwer oder ist das was was sogar Spaß machen kann sie zitieren ja sogar eine Untersuchung wo sie sagen 60% die Mehrheit will gar nicht mehr zurück vor Corona den

00:21:43: ich finde Gefallen daran

00:21:44: ja es ist gespalten offensichtlich nur also die die momentan Auswertung von sozioökonomischen panels und auch die Zeit Umfrage die es vor kurzem gab in der Zeitschrift die Zeit werden sie danach anders konsumieren des

00:21:58: bietet aber immer dasselbe Bild das ungefähr.

00:22:01: Doch ein ein ein erheblicher Anteil von Mensch und sagt sie haben in der Krise Erfahrung gemacht die sie auch weiter bringen die sich verändern und diese auch beibehalten wollen ja.

00:22:11: Nicht alles gibt dann wieder ein geht im Gegenteil der sagt ich bin eigentlich nur beschädigt worden und ich will das,

00:22:17: am liebsten gar nicht geschehen wäre und so ist es ja auch in unserem mein glaube ich dass wir immer immer auch so eine beleidigte Form haben und dann gibt's natürlich Blitz endest

00:22:29: ist es ist es nur so wenn man das Gefühl hat man kann sich selbst nicht spüren oder man hat diese Selbstwirksamkeit das ist ja glaube ich ein Schlüsselbegriff

00:22:37: in der modernen Welt brauchen wir mehr denn je wie Selbstwirksamkeit bei wir leben in einer individuellen Welt ob da brauchen wir Eigenkompetenz und,

00:22:46: das ist natürlich ein ein riesiger kultureller anforderungs Stress auf uns ja früher waren die Leute nennen im Rollen und Traditionen gebunden oder im Glaubensformen,

00:22:57: und die die sehen sie sehen sich auch immer wieder dahin zurück ja wir sehen uns ja immer noch ins totalitäre das sieht man ja an Populismus.

00:23:05: Aber im Grunde genommen sind das immer nur Verhärtung im Leben Enttäuschungen die man nicht.

00:23:10: Ob ich Sicherheits enttäuschen lassen Trauerprozesse die man nicht getrauert hat

00:23:15: Verbitterung frühzeitige Veralterung und die machen ist unmöglich dass man dass man

00:23:24: dieses Gefühl von one ich bin in der Welt und ich bin mit mir hat und das ist manchmal hilft nur eine Krise die einen durch rüttelt.

00:23:34: Und manche Leute wollen es einfach nicht warum soll ich das auch beim Video blöd da also mir ist dann mir also ich würde es auch gar nicht als Anspruch unbedingt stellen ne vielleicht

00:23:46: es ist halt schade wenn man in seinem Leben diese Potenziale sich zu verwandeln ins zukünftige.

00:23:53: Dann dann lebt man natürlich auch oft in einem Universum von Angst weil dann ist das Leben ja nur von Verlusten geprägt ja man verliert dann immer mehr Sicherheiten.

00:24:03: Über die Sicherheiten kann man ja nicht finden indem man was festnageln Ehepartner Partner an die Wand Nagel ohne die Kinder zu Hause festnageln oder sie über kontrolliert aber das sind ja die typischen neurotischen.

00:24:14: Reaktion drauf ja also ich ich ich glaube nicht dass man das so einfach als als als Ratgeber,

00:24:22: machen kann das kann man nur zwischenmenschlich spüren ja man braucht

00:24:26: wenn man sich seinen Freunden öffnet ich habe das so oft erlebt dass Menschen sich verengt haben und so Zukunft losgeworden sind und ich habe keine Perspektive mehr ist eigentlich Depression und geöffnet haben sie sich immer nur wenn sie sich verliebt haben,

00:24:40: ja es kann sogar sein einen Hund oder in eine Landschaft oder in das Leben halt oder vereinigen auch mit Freunden ja das ist ja auch so dass wir gar nicht.

00:24:52: Wir können ja auch nicht immer all das was wir uns wünschen nur direkt vom Partner kriegen das ist ja auch eine Überforderung.

00:24:58: Aber aber wenn sobald man sich öffnet in die Welt so zu anderen Menschen dann.

00:25:04: Beginnt das Leben wieder von vorne und das mussten wir jetzt tun also wir konnten nicht mehr da und rumdaddeln mit unseren Handys und kurze Botschaft sollte noch nie so viel intensiv telefoniert Vienna,

00:25:13: die die langen Telefonate ja also wo man sich wirklich gegenseitig zuhört das war ja fast ausgestorben Hörmann hat sich ja nur immer kleine messages geschrieben aber das ist wiedergekommen weil wir eben,

00:25:25: davon wäre gespürt haben die abhängig wir davon sind.

00:25:28: Senden Sie liebe ich würde fast auch nur einen Schritt weiter gehen Begeisterung für irgendwas gibt's denn was was sie aktuell begeistert wo sie sagen ja da habe ich jetzt Feuer krank das ist ein Thema dass ich Mitleid für die sich mit Leidenschaft trenne.

00:25:44: Na ja das ist schon schon so so etwas dass ich das Gefühl habe dass in dieser Krise auch Themen in den wir ja viele Jahre und Jahrzehnte also auch ich in meiner Biographie.

00:25:56: Quasi stecken geblieben sind also ich kann mich noch erinnern bevor Corona da war ja eigentlich nichts möglich alle Waren in so einem Zustand von.

00:26:03: Ja history und Paranoia.

00:26:07: Es gab große Demonstrationen in Deutschland wegen des Klimawandels aber eigentlich haben alle gesagt das geht gar nicht und wir kriegen da nichts hin und.

00:26:17: Hört sich sind auch auch Sachen möglich jeder weiß das ist eigentlich keine andere.

00:26:22: Möglichkeit gibt der inneren Orientierung und auf der wirtschaftlichen Orientierung als auf diese Herausforderung.

00:26:30: Einzugehen also vorher war die Klimakrise wieso eine Mauer am Horizont.

00:26:35: Wo alle gesagt zum Doktor weiß ich nicht kann ich nichts mit anfangen jetzt haben wir aber auch sowas erlebt wie so ein.

00:26:42: Ja wieso eine bewältigungs Erfahrung als Gesellschaft wir haben ja die Kurve abgeflacht dass wir uns also jedenfalls in Deutschland in Österreich in vielen kleinen Ländern.

00:26:52: Er in denen eben besonnen gehandelt wurde übrigens auch oft von Frauen geführt.

00:26:58: Und das setzt so Energien frei ja es ist es locken sich plötzlich Dinge also auch ins schreckliche also ich glaube Amerika rutscht wirklich in so eine.

00:27:09: So eine ganz tiefe Katharsis America muss sich neu erfinden und so ist es auch oft mit Paaren mit Familien die müssen sich neu erfinden aber dass dass dass das so möglich ist dass es so ist finde ich.

00:27:23: Also mich fasziniert ist weil ich manchmal auch schon unendlich genervt war das nichts voran ging so.

00:27:29: Also dass die die diese Echos die ist in der Gesellschaft die in der Gesellschaft doch möglich sind und plötzlich haben alle Leute in anderen Gesichtsausdruck und empfinden die Vögel zwitschern anders und also.

00:27:44: Das im schlechten auch so viel Gutes,

00:27:47: schlummern kann ja also natürlich ist es nicht automatisch da aber und viele Menschen haben das nicht erfahren ich treffe auch wieder ganz viele schlecht gelaunte die.

00:27:58: Mir vorwerfen ich zeige optimistische dass dir der heutige Vortrag ist ja der heutige Vorwurf ist er mit Optimist kann sie nur können Sie sich nur nicht mit meinem Pessimismus identifizierende,

00:28:12: wollzimmer schon ja aber jetzt hat sich da was gehört sich da schon was was geändert also ich bin Feuer und Flamme ich lese so viel und denk so viel und erkenne so viel wie noch nie.

00:28:23: Das war so mein meine Re-Gnose in dieser Krise ein bisschen und ja und natürlich mit der Familie wieder näher zusammen zu sein das ist schon auch toll.

00:28:32: Welches Rüstzeug halten Sie denn für dass das Wichtigste das

00:28:37: Kinder und Jugendliche brauchen um gut in die Zukunft gehen zu können ja sie hat mir gerade schon von Offenheit gesprochen Veränderungswille was ist was ist die Grundsubstanz davon.

00:28:49: Also das ist glaube ich ganz einfach zu benennen Bejahung also der Mensch ist eben ein Wesen der das unfertig geboren wird und das eben,

00:28:59: unfassbar sozial und gleichzeitig unfassbar individuell ist.

00:29:03: Und das bei diese Dualität des Menschen drückt sich an der Familie aus.

00:29:09: Ja in der Familie sind alle eigentlich extreme Einzelwesen als ich dich ja irre also wie unterschiedlich Menschen gerade in der Familie sich aus waren gerade weil sie es können.

00:29:20: Weil sie eben diese Gebundenheit haben also bejahen ist der entscheidende Punkt und bejahen kann man aber einen Menschen nur wenn man sich selbst will ja.

00:29:29: Wenn man sich selbst aus seinem Traumata und seinen Verwerfungen.

00:29:33: Frei und und sonst sonst wird man neurotisch nicht also wer mir einen eine große Tendenz.

00:29:42: In der familienpädagogik,

00:29:45: oder in der allgemeinen Pädagogik deshalb bin ich auch immer so vorsichtig mit Ratschlägen weil die haben manchmal so wäre allen Charakter und wenn wir uns dieses ganze helicopter parenting heute anschauen.

00:29:56: Also diese über Bevormundung und Überbehütung die aber so narzisstische Züge annimmt ja also das Kind als Projekt.

00:30:05: Der eigenen Sinnstiftung weil man irgendwie das Gefühl hat das Leben sonst zu verfehlen das ist schon.

00:30:13: Sehr bedenklich und und deshalb braucht man natürlich auch so eine innere innere Stabilität wenn man wenn man dann so quasi seine Kinder nicht überfordern will wieder in die andere Richtung die Überbehütung.

00:30:27: Also ich glaube so ich bin ja mit unseren Kindern immer versucht zu etwas wie wohlwollende Vernachlässigung.

00:30:33: Zu praktizieren also wer andere beobachtet und wie geht's euch denn und macht mal um.

00:30:39: Wenn man Benny mal auf die Nase gefallen sind dann war das eben so.

00:30:44: Da steht eben viel Weisheit drin weil ich glaube Menschen sind im aber wir haben natürlich auch in unserer Familie erlebt was.

00:30:53: Fast alle in unserer Kultur erleben nehme ich das mal eigentlich um Kinder zu erziehen und darf braucht.

00:30:59: Und innen darf kann man die Kinder eben auch mal lassen also dieses dieses auch diese Gleichaltrigen Rudel die es halt.

00:31:08: Früher gab es hat schon auch was was ihr sehen Reiches und also ich ich finde auch so es gibt jetzt auch einen Trend für ältere wieder in Wohngemeinschaften zu ziehen

00:31:20: und ich glaube wir müssen auch noch mal über unsere ganzen Lebensform überprüft mehr ich war gerade in so einem Coworking,

00:31:26: ECO living Projekt in Zürich mit 2500 Bewohnern paar Tage verbracht.

00:31:33: Und das war eben interessant bis ich da Sozialstrukturen wieder wie in Dörfern entwickeln ja also wo die Älteren auch mal auf die Kinder aufpassen denn nee Nachbar FAMILIE und also so dieses dieses diese Einzel Erziehung,

00:31:48: ist es halt nicht ne also wir sind tribale Wesen wir sind wir sind immer organisiert in in in in in in genetischen Gruppen die aber wiederum Teil eines Stammes sind und.

00:31:59: Das müssen wir auch in der modernen Welt glaube ich müssen wir das wieder abbilden auf eine moderne fahren,

00:32:04: aber wenn sie jetzt gedanklich Rückblicken die Kinder die jetzt in dieser Corona Zeit groß werden die werden erwachsen,

00:32:13: Danny.

00:32:14: Bestimmte Merkmale haben die aus dieser Corona Zeit heraus erwachsen sind und welche Chancen haben wir jetzt diese Kompetenzen und Merkmale als Eltern zu stärken,

00:32:25: ich glaube das ebenso ein paar Übersteigerung die in den letzten Jahren so entstanden sind so gesellschaftliche Historisierung das fängt ja beim Populismus an.

00:32:36: Und höre nebenbei den Historisierung von Familien über Ansprüchen nicht auf.

00:32:42: Also so diese diese nervöse Erwartung des alles immer sich steigern muss.

00:32:47: Und gleichzeitig aber natürlich die Ahnung dass das schief gehen muss und der Virus hat ja wirklich so gesagt also jetzt mal Schluss ne.

00:32:55: So und das war so ein so ein Signal am Horizont und da wo die Familie gut reagiert haben und das haben sie ja überwiegend.

00:33:04: Da ist im Grunde noch auf Bewältigung entstanden und das kann uns vielleicht so ein bisschen auf dem Teppich holen also die Hoffnung wäre das ist eine etwas realistischere Generation dadurch entstehen könnte.

00:33:17: Die jetzt nicht alle die Übersteigerung die wir immer im Leben so mit uns rumschleppen.

00:33:23: Dann perpetuieren ja also das ist vielleicht auch ein bisschen Nüchternheit vielleicht auch ein bisschen,

00:33:30: also es gibt schon auch einen Hang zu großflächigen narzisstischen Krankheiten durch ist schon so,

00:33:38: Und wenn man das erlebt hat und was wirklich erlebt hat dann dann bringt das ein bisschen so davon ab wer man ist immer ein Ende musste eben enttäuscht sein dass man nicht immer in die Disco gehen kann und alles noch weiter steigern kann

00:33:50: und auch nicht noch mehr fliegen kann und noch mehr Party und noch noch noch also dieses zuviel diesen.

00:33:57: Das ist irgendwie gesellschaftlich gebrochen und ich glaube das kommt auch so nicht wieder also es kommt natürlich immer als deckadance in irgendwelchen.

00:34:04: Taschen wieder er also sieht man ja in Mallorca oder so wenn immer wieder Leute extreme Farm von.

00:34:11: Hedonismus ausüben aber so district vielleicht nicht mehr so die Gesellschaft wie früher.

00:34:18: Also so nicht dann halt also gewisse Generation steering ist eh wahnsinnig schwierig also weil die Unterschiede zwischen.

00:34:25: Zwischen den Alterskohorten also innerhalb der Alterskohorten sind sie größer heute also es gibt so unendlich viel vergreiste 18-Jährige und so vielen ihr ganz junge 80 jährige.

00:34:37: Das ist immer ganz schwierig wird.

00:34:39: Aber natürlich bestimmte kollektive Erfahrung setzen sich natürlich leichter in Krisen durch also eine nach Generation konnte man noch definieren auch also halbwegs eine Revolte Generation in den 60er 70er Jahren zu den ich gehöre.

00:34:52: Sag mir 68er dazu aber ich bin dafür eigentlich zu jung.

00:34:58: Da konnte man es noch so ein bisschen aber heute ist wahrscheinlich schwierig ich kann mir sogar vorstellen dass der intergenerative Zusammenhang in dieser Krise.

00:35:06: Ehe gewachsenes es ist ja auch ein neuer,

00:35:10: sozialer Kontrakt entstanden also vorher war es ja so dass die Jüngeren oder einen Teil der jüngeren gesagt hat liebe ältere.

00:35:17: Wir laufen ja auf ein Problem zu mit unserem Lebensform,

00:35:21: SUV fahren und immer weiter in Urlaub fliegen und immer mehr Fleisch essen und so weiter.

00:35:28: Das war ein Teil der oberen Jugend, vielleicht sagen aber und die ältere hat er geantwortet über ihre politischen Sprache und über ihre diskursmacht,

00:35:37: ja geht leider nicht weil dann würden wir die Wirtschaft beschädigen er hat das kann gar nicht sein wir können nicht weniger Autofahren das wäre so

00:35:45: jetzt haben die jüngeren aber durch eigene Verhaltensänderungen ältere schwache Menschen leicht dabei geholfen zu überleben.

00:35:53: Was heißt denn das für die Zukunft das ist ja vielleicht auch etwas was dann eingelöst werden müsste.

00:36:00: Vielleicht aber auch in einer gemeinsamen Anstrengung das ist glaube ich so.

00:36:05: So kann man momentan Generation Strömungen abbilden 40 war es möglich über Nacht.

00:36:13: Die Wirtschaft war sie abzuschalten und zwar und vorher hatten wir gedacht ne wenn die Wirtschaft einmal behindert wird und stürzt sie sofort ab und wir sterben alle.

00:36:22: Das war ja so dieses ökonomistisch Bild der Gesellschaft jetzt machen wir ganz andere Erfahrungen die sind zwar mitten in einer Wirtschaftskrise aber wir sind immer noch nicht gestorben.

00:36:31: Und es ist zweimal wahnsinnig schwer für manche Menschen und ist manchmal schrecklich aber aber es gibt auch eine Freisetzung von Kreativität von Neuanfängen von Verschiebungen.

00:36:43: Allen möglichen also die Resilienz wird erhöht.

00:36:48: Und das finde ich total spannend weil zu Beginn der Krise ganz viele Psychologen Psychiater Alarm geschlagen haben und prognostiziert haben es wird einen signifikanten Anstieg an Angststörungen bei Kindern geben,

00:37:00: und die Beobachtung in der Praxis zeigt jetzt aber dass die Kinder nach vielleicht

00:37:05: Kurt Schock weil ihre Eltern verunsichert sehen relativ stark mit dieser ganzen Geschichte umgehen und Angst gar nicht mehr wie erwartet so eine große Rolle spielt ist es was was sie auch beobachten.

00:37:17: Ja aber Angst richtet sich ja in der verselbständigt Form dich immer nur gegen Befürchtung der Abstraktion also es könnte was kommen und es ist also wenn du dieses Monster was nicht sichtbar ist wenn die reale Situation eintritt sind Menschen eigentlich immer.

00:37:30: Ganz gut darin zu kämpfen oder sich drauf einzustellen sich zu adaptieren.

00:37:37: Ich glaube wir sind eher in so ein Gespensterwald unterwegs in der modernen Gesellschaft ja wir wir wir treiben unentwegt Befürchtungen durch unsere Kultur.

00:37:46: Steigerungen steril das mediale System was uns und gibt es ja extrem erregungs orientiert.

00:37:54: Das ist eben das macht die Leute verrückt und deshalb kann es auch eine so ein Stillstand plötzlich sogar zur Beruhigung führen ne.

00:38:02: Es ist paradox aber so ist es in der Tat und und Angst ist ja gewissermaßen,

00:38:08: immer auf das anderen gerichtet nicht Angst baut sich ja dann ab wenn ich weiß es ist ein Säbelzahntiger und jetzt muss ich entweder rennen oder sterben oder kämpfen oder irgendwie Angst ist ja angenommen 1 1 1 1 1 Realit

00:38:21: Titz bringe aber in der modernen Mediengesellschaft ist Angst zu zu einem.

00:38:27: Ist schlecht geworden dass uns also das ist dann eher Verängstigung.

00:38:32: So kann man das glaube ich ausdrücken also wenn man neuropsychologisch mal die Funktion der Angst hinten sich ja eine wach machen und deshalb könnten Kinder können das eigentlich ganz gut ja.

00:38:43: Und das wird vielleicht spannend weil Angst hat er diese Weg für diese zwei Systeme Angriff oder Flucht aber,

00:38:51: gegen Abend anfangszeichen bleibt ja so unsichtbar und nicht vorhersehbar also ist in der schon wieder alle möglichen Szenarien werden diskutiert wie geht's weiter vom.

00:39:01: Glätten locster und so wir machen jetzt so weiter wie bisher und haben in Impfstoff also das Pendel ja immer so hin und her also

00:39:09: habe mir Miss crispy zu Bewegung gegen Bewegung Bewegung gegen den wir haben gut dann haben wieder Angst und wieder Mut dann haben wieder Angst wieso einpendelt es so hin und her schlägt,

00:39:18: und Kinder scheinen da

00:39:20: weil viele Eltern jetzt vielleicht noch die zuhören Angst haben wird mein Kind schaden den ganzen ertragen wird es wie mein Kind nachhaltig belastbar sein Kinder schon rein da recht stabil damit umgehen zu können ja oder andersrum unstabil,

00:39:36: positiv unstabil ja weil Wirklichkeit ist das worin ich wirken kann die Wirklichkeit ist das wozu ich mich in irgendeiner Form verhalten kann.

00:39:46: In bei Kindern sind natürlich in Euro.

00:39:49: Nein muss dann noch offen und es hätten sie vielleicht in der Lage sich schnell und die haben ja 12b auch eine eine eine eine Art kompensations Erfahrung gemacht,

00:39:58: also ich habe das in den Familien mit denen ich so herum gehe mit kleinen Kindern immer erlebt deine rennen also so so ist auch mal von von 2 bis 12.

00:40:07: Dann sind die Kinder ja unfassbar dankbar wenn die Eltern mal konzentriert da und da sein müssen so das ist ja unser Leben ist ja so ein ein Kampf um Aufmerksamkeit geworden und,

00:40:20: das erzeugt er natürlich wiederum eine neue Sicherheit also wenn sie bellt wenn der Papa kann gar nicht anders als von früh bis abends basteln ne das habe ich mir immer von meinem Vater gewünscht der war immer nie da.

00:40:32: So das kennen ja viele und so fein gibt's da auch wieder dann vergewisserungen und dann bin ich in einer Wirklichkeit mit der ich eigentlich umgehen kann die auch überschaubarer ist

00:40:42: Und und so in so fügt sich das glaube ich zusammen also dass die Kinder eben diese innere Flexibilität vielleicht mehr haben

00:40:49: und ich meine man muss auch sagen wir haben ja im gewissen Sinne in diesem ganzen Schrecklichkeit and auch Glück gehabt weil es ist ja kein keine Apokalypse wie

00:40:58: also wenn man mal eine wirkliche Naturkatastrophe Gerät oder in einen Krieg dann weiß man was was da noch für Unterschiede gibt mein Sohn Tristan der ist ein ganz begabter Zukunftsforscher aus mein Nachfolger

00:41:11: er hat es mal einen on Calypso oder um kalypse genannte alles fühlt sich an wie eine Apokalypse ist aber gar keine.

00:41:18: Das ist das nicht ein bisschen zynisch wenn man weiß dass Menschen gestorben sind aber es ist nicht ziemlich gemein sondern,

00:41:24: ja also es ist eben Krise ist er hat ja viele verschiedene Gestalten und sie kann auch vernichtend sein.

00:41:33: Ich will ganz gern um den Bogen noch mal zu den unterschiedlichen Zukunfts Bildern die wir alle so haben

00:41:39: zurück zu spannend auf ihre Technik der Re-Gnose zurückkommend sie haben jetzt die Re-Gnose für die Corona Zeit gemacht.

00:41:49: Denken wie es ist auch sinnvoll eine ganz persönliche Re-Gnose zu ziehen für jeden also dass er sich einmal in diese Perspektive Derrick noose versetzt und sich seine Zukunft so ausmalen kann in einem realistischen oder vielleicht sogar positiver sein sender als immer nur von diesem.

00:42:05: Prognostischen Angst Bildern auszugehen.

00:42:07: Na ja das ist ja ein in der Psychologie auch eine Technik die eingesetzt wird wir setzen das immer auch in der Arbeit mit Unternehmen an wir arbeiten ja meine.

00:42:18: Mitarbeiter Vereine der visionsentwicklung für Unternehmen da ist ja genau da ist man versetzt sich in die Zukunft.

00:42:24: Und das ist eben wenn man das als Prognose sieht wird es immer schief ne also dann fangen die Firmen immer an ja interessant sie können uns also beweisen dass in zehn Jahren ist so und so aussehen wird

00:42:35: dann können wir jetzt so eine Art Planwirtschaft betreiben das ist nicht der Sinn davon sondern

00:42:40: da muss ich in die Zukunft versetzt ist es wichtig dass man den dass man wie Hermes der Götterbote den Kopf dreht und sich selbst im heute beobachtet und sich fragt wie kann ich mich verändern,

00:42:52: also wie kann ich wachsen wie kann ich in die Zukunft hinein wachsen das ist glaube ich so ein bisschen die die Intention dabei.

00:43:01: Und das heißt ich,

00:43:03: treten eine Beziehung mit meiner Zukunft und das passiert eben das kann eben sehr verblüffend sein weil viele Menschen ihre Zukunft verloren haben also die Gesellschaft ja auch auf,

00:43:14: aber viele Menschen haben eben keine Vorstellung mehr von von von von.

00:43:19: Wo möchte ich eigentlich hin wohin möchte ich wachsen und darf das nicht zu sehr festlegen es ist eben eine Traumreise also diese Idee ich setze mich in einem in einem Jahr auf den Markusplatz in Venedig und schaue.

00:43:31: An wie haben sich die Menschen verändert die hat sich Europa verändert ist das schon wieder ein Kreuzfahrtschiff an der Pia dem 3000 Leute runter kommen fliegen wie viele Flugzeuge fliegen am Himmel wo sind eigentlich die Tauben hin und die Touristen.

00:43:45: Das ist ist der Anfang und dann drehe ich mich quasi um und schau zurück in mein heutiges ich in meine Verängstigung was ist aus mir geworden was habe ich gelernt.

00:43:56: Und das ist das was ein so eine Leichtigkeit geben kann weil dann vergegenwärtigt man sich in der Zukunft und,

00:44:04: also man braucht natürlich immer diese dieses man muss wissen dass man damit nicht die Zukunft prophezeit sondern dass man eine Reaktion macht aber das kann eben sehr befreiend für den Kopf wirken.

00:44:18: Weil man dadurch an seine tiefen Instinkte rankommen also ich glaube wir alle haben eigentlich ganz guten Zukunft Instinkt,

00:44:24: aber der wird uns eben zugeschüttet mit mit Informationen mit allen möglichen Vermutungen.

00:44:30: Ja aber immer im Grunde genommen wenn wir uns in Zukunft ist Ding verlieren dann verlieren wir auch den zur Zukunft dann wird die Zukunft über bölten ja also sie kommt eben auf uns zu.

00:44:41: Die Idee ist dass wir aus auf die Zukunft zu bewegen.

00:44:45: Aber wir können ja fliegen wie sie richtig sagen wir können vier Gestalten vor einigen der Familie in unseren Beziehungen und viele Menschen sagen aber ja das ist ja so klein.

00:44:54: Und jetzt haben wir aber auch erlebt in der Corona Zeit das Kleine ist auch die große Welt also durch Veränderung unseres Verhaltens haben wir auch im großen wir etwas bewirkt haben andere Menschen beschützt.

00:45:06: Und dadurch entsteht wieder eine Vergesellschaftung wenn man so will von.

00:45:11: Von selbst erleben und das so und und diese Verbindung herzustellen das kleine im großen zu spiegeln

00:45:19: das habe ich ja die Frage wird sich etwas ändern durch Gerona nicht wirklich verantwortbar weil da kann man eigentlich immer nur zurückgeben kommt drauf an ob es wahrnehmen möchte jeder einzeln.

00:45:29: Wie viele tun das Wahrnehmen aber ist einzige was ich tun kann ist eben dazu auffordern es wahrzunehmen dazu anregen.

00:45:37: Das ist so und im Grunde genommen gibt ja diesen Gründen Satz auch erst der Psychologie ein kluger Psychologe macht seinen Klienten immer klar dass er eigentlich nichts tun kann.

00:45:49: Soll der Patient selbst das ist schon ganz richtig glaube ich da muss man nicht Watzlawick gelesen haben um das zu verstehen

00:45:57: und ihre Technik ist ja auch so ein Trick in der Therapie manchen Menschen fällt ja wahnsinnig schwer gedanklich aus ihrem altbewährten Muster auszubrechen so ihr festgefahrenes Leben geben sie als gegeben an und was diese Re-Gnose bewirkt ist dass ich so eine Distanzierung schaffen kann ich kann das vorwegnehmen die Frage ist was wird sich aus der Krise ändern kann mehr umwandeln was wirst du denn gern ändern

00:46:22: jetzt in einem Jahr zurücklegt welche Geschichte willst du gern erzählten als wär

00:46:26: willst du denn da Markusplatz sitzen ja keine Ahnung zumindest möchte ich als Nichtraucher dasitzen erhalten auch Nichtraucher zu sein und jetzt schau mal zurück das Jahr wie du es geschafft als Nichtraucher zu werden also ich komme geistig in der Situation in der ich momentan

00:46:42: im Leben nicht denke da könnte ich sein da könnte ich hin und rückwirkend ist alles möglich,

00:46:48: nix is fix Rainhard Fendrich also eigentlich versucht man durch so eine Technik die die die die Viskosität die Flexibilität des Gehirns wieder in Gang zu setzen nicht und ist das ist eben das was.

00:47:00: Bei vielen Menschen eben eben dann nicht mehr so gut funktioniert wenn sie sich in etwas verrannt haben und Konstrukte der Welt in selbstabwertung und da kommt eben dann das berühmte

00:47:11: boah der Selbstwirksamkeit das hat setzt voraus dass man sich beim Beobachten beobachten kann also das ist eigentlich nicht der Kern von Bewusstsein,

00:47:21: Bewusstsein heißt ich beim Beobachten beobachten und das ist ja die große Gabe die die Evolution uns Menschen gegeben hat und es wäre ja schade wenn wir diese Gabe,

00:47:31: also verschwenden sollten wir sie schon nicht mal mehr bis sie verkümmern lassen

00:47:37: ja das war jetzt eine sehr sehr schöne Einladung zum Perspektivwechsel eine schöne Einladung my eine Re-Gnose zu machen und dabei den eigenen inneren Wandel nicht außen vor zu lassen vielen Dank dafür und wer noch mehr von der Re-Gnose zur Zukunft nach Corona

00:47:53: hören oder lesen möchte der schaut am besten mal in ihr aktuelles Buch das seit Ende Mai erschienen ist die Zukunft nach Corona wie eine Krise die Gesellschaft unser Denken und unser Handeln verändert

00:48:04: und wir können auch übrigens sehr empfehlen das Buch davor 15 einhalb Regeln für die Zukunft Anleitung zum visionären leben also da steckt vieles drin von dem was wir auch heute

00:48:14: anreißen und besprechen konnten so ganz ganz herzlichen Dank Herr Hawkes ja ich danke Ihnen auch herzlich.

00:48:21: Sag mal was mir jetzt besonders Spaß gemacht hat an diesem Gespräch dass ich mich so wahnsinnig bestätigt darin gefühlt habe was wir machen was ganz schön Familie ist ging dir das auch so,

00:48:31: ja noch mal von so jemanden wie herrenholz zuhören wie wichtig Familie ist dieser Ort der uns Halt gibt der uns ermöglicht uns neu zu erfinden der unser möglich zu Reef Rayman und umzudeuten,

00:48:43: dem ganz viel Liebe ist Liebe für die Dinge Begeisterung Liebe zu Obstbäumen also ich.

00:48:51: Für mich bestätigt in dem was wir machen und ich habe wirklich lust genauso weiterzumachen.

00:48:56: Und ich hoffe ihr liebe Hörerinnen und Hörer auch ihr könnt uns folgen auf Facebook und Instagram mit aktuellen Posts und natürlich auch unsere Po.

00:49:05: Folgen hören auf Spotify und einen anderen Podcast keine Hände freuen uns wenn ihr dabei bleibt auf www.ernstings-family.de,

00:49:14: könnt ihr auch noch einmal nachlesen was ganz schön Familie alles ist von uns aufs nächste Mal ciao das.

00:49:20: Music.